Центр практической психологии и соционики  
 
Центр соционики УслугиКарьераСтатьиВопрос/ОтветКонтакты    
    NewTraining.ru > О Центре > > 2008 год > 2008-11-30

2008-11-30

Ирина Белецкая

Сергей Белецкий

Новостная рассылка Центра NewTraining.Ru.

Ирина Белецкая, Сергей Белецкий, 2008-11-30

Добрый день!

Мы возобновляем новостную рассылку от Центра практической психологии и соционики NewTraining.Ru.

В этом выпуске представлены материалы:
- Лицензия на ведение образовательной деятельности
- Новости о базовом тренинге "Начала соционической диагностики"
- К вопросу о дуальных отношениях

Итак,

-----
ЛИЦЕНЗИЯ НА ВЕДЕНИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Наш Центр в составе НОУ НОП Центр получил лицензию на ведение образовательной деятельности Министерства образования РФ.

Лицензия позволяет проводить курс по соционике, согласно утвержденной в Министерстве программы и выдавать сертификат об окончании курса с гербовой печатью.

В настоящее время такой лицензии нет ни у одной соционической школы Москвы. Скан лицензии находится здесь >>>

-----
БАЗОВЫЙ ТРЕНИНГ

Продолжаетя набор на первую часть базового тренинга по соционике "Начала соционической диагностики-1 "Мир во мне".

Тренинг стартует 10 декабря. Обращаем ваше внимание, что тренинг в последний раз проводится по старой цене (5000 рублей), на сайте уже указана новая цена (6000 р). Прошедшие первую часть базового тренинга в этом году, смогут пойти на вторую часть(уже в следующем году) также по старой цене (7000 рублей).

Записаться или задать вопросы о тренинге можно ответив на это письмо, через сайт или по телефону +7 (495) 642-51-82.

Будем благодарны, если Вы проинформируете об этом своих друзей и знакомых.

-----
К ВОПРОСУ О ДУАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ

Ниже приведен большой комментарий о нашем цикле о "Будни дуальных отношений" .

Это ответ Сергея в форуме девушке под ником raniri. Прошел год, но, судя по вопросам, которые нам задают на тренингах и консультациях, тема по-прежнему актуальна.

raniri: Много лет задаюсь вопросом, зачем давать советы дуалам... не в психологическом смысле, тут любому можно давать советы в зависимости от личностных особенностей людей в паре... нет Я имею в виду именно соционические советы по типу: как правильно вести себя в дуальном союзе.
Сергей: Я согласен с вами. Соционические советы "как правильно вести себя в дуальном союзе", думаю, давать незачем.
Незачем давать и советы как правильно вести себя в любых отношениях, не только дуальных.

raniri: Неужели Вам нужны были советы, как вам строить дуальные отношения с Джеком?
Сергей: Нет, советы как строить отношения мне были не нужны. Но вот какие камни преткновения могут возникнуть на пути построения, что это такое - "ТИМ Джек" и из-за чего, из-за каких моих особенностей (типных и личных) могут возникнуть сложности в отношениях, я бы почитал в свое время с преогромным удовольствием.
На тот момент внятной литературы именно на тему возможных сложностей дуализации я не встречал. Соционик, с которым я общался, тоже не смогла ответить мне на этот вопрос. Она говорила, что проблем, в общем-то, нет. Ей известны три или четыре дуальные пары, которые живут вместе. Известна одна пара - развелись. Озвучиваемая причина - мало внимания. Это было все.
И я читал, что попадалось, понемногу какое-то понимание возникало. Разумеется, в реальных отношениях очень многое иначе.
И вот теперь думаю, было ли это чтение бесполезным или полезным для меня? Полагаю, _тогда_ (ключевое слово) это было очень нужным и даже необходимым, чтобы понять себя и для того, чтобы начать видеть себя глазами другого.

Вот и люди, с которыми мы работаем, зачастую тоже хотят прочесть и хотя бы что-то понять о дуальных (и других интертипных) отношениях. Причем не только о счастье, которое такие отношения дарят (об этом написано много), но и проблемах, которые возникают в процессе притирки. Об этой цели цикла мы писали во вступлении. Замечу - речь идет о тех, у кого дуальных отношений пока нет или они только начинаются. Или опыт был, но неудачный. Ведь если кто-то живет в дуальной паре 4 года, ну что ему нового можно рассказать о дуальных отношениях? Но если человек в них 4 месяца или 4 недели или отношения только возникают?...

Мы все разные. Разные ТИМы и разные личности. Мы не хотим, да и не можем написать статью о дуальных отношениях, которая охватила бы всех. Есть те, кто готов увидеть, что где-то он в отношениях не очень ловок, чего-то не понимает, где-то обижает близких. Для тех, кто чувствует, что какие-то сложности в отношениях есть, мы и работаем над этим циклом. Задача - обобщить эти сложности, помочь осознать их причины и справиться с этим... Есть те, кто предпочитает сложности в отношениях не видеть или считать, что это не сложности. Это происходит, например, если энергия человека направлена на достижения и развитие в другой области. Мы не видим смысла обращать внимание таких людей на эту статью, потому что кроме боли и отторжения этот материал ничего не вызовет. Наконец, судя по постингам, есть люди, которые настолько гармонично вошли в дуальные отношения, что никаких из описанных сложностей у них не возникало. В жизни мы не встречали ни одной пары в дуальных или любых других отношениях, у которых не возникали бы время от времени сложности частью из-за личных, частью из-за ТИМных особенностей. Разумеется, все сложности преодолимые и преодолеваемые, разумеется, отношения состоят не из одного "преодоления сложностей", но, тем не менее, нестыковки (в т.ч. из-за разных ТИМов) иногда возникают, даже если есть любовь и дуальность. На встречах дуальных пар, которые мы проводили, было очень много рассказано о дуальных отношениях, их праздниках и буднях. И сложностях.
Разумеется, никто не объявлял с порога, что у них было или есть непонимание в отношениях. Хотя бы потому не объявлял, что счастье от отношений всегда больше всех проблем в них вместе взятых. Но дуалы рассказывали, что какие-то вещи они принимают теперь как данность, уже притершись за многие годы совместной жизни. Что раньше это воспринималось ими более остро и болезненно...

Мы считаем, что какие-то противоречия есть в любых отношениях. Именно разрешением противоречий отношения и развиваются. Конфликт – новая ступень для роста (не для всех, возможно). Если противоречий нет - отношения умирают. Потому что когда все время одно и то же - скучно.

Поэтому мы просим всех, кто, не имея никакого опыта общения с дуалом, легко, на одном дыхании вошел в многолетние дуальные отношения, кто ни разу не наступил на описываемые в статье грабли, и в паре сразу же воцарилась полная гармония, поделиться, как им это удалось. Известен рецепт, "вчувствоваться в другого". Расскажите, как вам удалось легко вчувствоваться, что ничто нигде не царапнуло. Возможно, есть какие-то другие рецепты, кроме "вчувствоваться". Расскажите, пожалуйста, это ведь нужно всем. Мы же, обобщив опыт дуальных пар, решили написать этот Цикл.

Почему мы выкладываем свои статьи для обсуждения? Нам важен ваш отклик, опыт и видение людей, живущих в длительных дуальных союзах, написанных ВАШИМИ словами . Известно, что если человек одного ТИМа пытается донести информацию и свое видение до человека другого ТИМа, порой возникает препятствие. Если вчитываться до буквы, понимать все дословно и пытаться в тексте, который писал человек другого типа и/или с другим опытом увидеть именно ту картинку, которую видишь (или хочешь видеть) ты сам, то увидишь лишь кривое отражение в чуждом зеркале. К сожалению...

raniri: В этом и суть взаимодействия моделей дуалов, что каждый блок работает в паре и получает информацию именно в том виде, какой максимально усваивается без искажений.
Сергей: Вы правы, так давно уже пишут в книжках.
Однако вот ситуация - дуальная пара приходит на консультацию с вопросом: "Мы где-то недопонимаем друг друга. Возникают сложности. Что нам делать?". И видно, что проблема именно в непонимании, что человек рядом – другой, он все по-другому воспринимает. Можно сказать - Бог с ним с недопониманием. Любите друг друга, слушайте друг друга - и все будет. Информация приходит именно в том виде, какой максимально усваивается без искажений, так что у вас все наладится. И ведь по большому счету это хорошая рекомендация. Но она для другого уровня отношений. По сути, для уровня, где эта рекомендация действительно уже не нужна. Где люди не столько понимают, сколько чувствуют. А что сказать, когда люди запутались? Когда есть притяжение, когда и хочется быть вместе, но вот время от времени накатывает непонимание и раздражение потому, что только что было все хорошо, а теперь - как будто разверзлась пропасть?
И становится страшно. И они надеются, что им помогут нащупать путь, чтобы все решить, но надежды, по большому счету у них уже не так много? И "любите друг друга" они уже слышали. И любят. А размолвки, иногда перерастающие в трещины в отношениях, все равно возникают... Вот на таком уровне (а очень много отношений проходит через такой уровень) мы можем опереться на понимание. Осознать причины возникающих сложностей. Услышать, что они в этом – не одиноки и многие пары через это проходят.
И обоим партнерам важно понять, что рядом - другой человек, который мыслит и чувствует иначе... И мы стараемся показать - как.

Да, вы 1000 раз правы - кто-то вполне легко входит в дуальные отношения и счастлив. И это здорово. Но кому-то, даже если чувства есть, надо провести их через ум, через осмысление, чтобы потом наконец научиться чувствовать дуала и находить с ним общий язык.

А ведь есть еще люди, имеющие ТИМы с искажениями, когда из-за воспитания, окружения человек не совсем "в своем ТИМе". И "чистый" дуал тогда "не вполне дуал". И прочувствовать, что это именно оно - родное, необходимое, поначалу бывает сложно. И хотя именно в дуальной паре искажения уходят быстрее всего, но надо еще иметь силы и желание в этих отношениях задержаться. А если отношения похожи на маятник - иногда дух захватывает от счастья, а когда-то - хуже некуда?

Какие альтернативы пониманию? "Просто любовь"? Медитативные техники? Всякого рода расширение сознания? Мы описываем понимание, как один из наиболее доступных путей для большинства.

Многие из нас читали замечательную «Оду дуальному контакту» Г.А. Шульмана. После прочтения в голове остается вопрос: "Где эти замечательные дуальные отношения?! Хочу!"

А если это прочитала девочка/мальчик 20 лет, у которых и опыта отношений еще нет? Что она/он будет делать? Искать эти замечательные дуальные отношения. Или мужчина (а еще чаще - женщина), побывавший в браке? Отношения не сложились, но хочется, хочется отношений, семьи. Он читает этот замечательный отрывок, вдохновляется и... Идет типируется (хорошо, если у специалиста, а то ведь порой на форуме или по Интернет-тесту) и потом ищет женщину по соционическим сайтам знакомств.
Подходящего (?) типа. Ведь почему прежние отношения не сложились? Не потому, что ему нужно было что-то прожить и понять в себе, а потому что тип у нее был "не тот"...

Знакомая картина? Я думаю вот в чем главная проблема-то...

Потому не вижу необходимости еще раз рассказывать, какие они замечательные, эти отношения. Достаточно рассказано разными авторами. И все правда. Но людей, которые ищут, находят, а потом почему-то снова ищут эти замечательные отношения, меньше не становится.

raniri: Когда я читаю "советы или рекомендации" дуалам , у меня возникает ощущение как в поговорке "масло масленое". Какие советы, им природа все подскажет.
Сергей: Я не принимаю эту логику. Ну, в самом деле. Следуя ей, нужно отказаться, скажем, от литературе о сексе. Здесь природа тоже может подсказать.
И между прочим - подсказывает. Но ведь не все, к сожалению, слышат подсказку. Литература и здесь описывает технологию, теорию. Но на практике все иначе.
И даже самый талантливый автор по большому счету может описать занятие сексом, но не в состоянии - занятие любовью. Значит ли это, что такая литература бесполезна? Мне кажется, более естественным предположить, что на своем уровне развития человек способен воспринять и воспринимает информацию, необходимую лично ему. И напитавшись этой информацией, может начать (а может и не начать) что-то применять и творить, рождать свое собственное понимание и ощущение, выходить на новый уровень. Глядя же с этого более высокого уровня, можно говорить, о том что прочел ранее - все не так, рассказано примитивно. Да, действительно не так и действительно - примитивно. Но "не так" именно для него и теперь.
В жизни все намного глубже, интереснее, энергетичнее, красивее, замечательнее. Но надо сначала перейти в это "замечательнее" из того, что есть. Наши статьи и могут стать еще одной ступенькой на пути к переходу.

raniri: Инструкции, советы и пр. нужны НЕ дуальным союзам.
Сергей: А я считаю, что ровно в той же мере, как и союзам дуальным. Зачем выделять дуальные отношения в какую-то особую отдельную категорию?
Мы считаем их всего лишь одним из видов отношений. Энергетически комфортным, но имеющим как свою плюсы, так и свои минусы. Разделяя пары на дуальные и недуальные, мы тем самым говорим об избранности, первосортности одних и ущербности других. Вот есть дуальные отношения, они настолько хороши, что все образуется само собой, и проблем там не бывает, «Чик – и ты уже на небесах!» ((с) к\ф«Место встречи изменить нельзя») . И есть все остальные отношения - к которым нужно инструкции, иначе - будут проблемы.

Часто люди на форумах, поддавшись этому славословию дуальных отношений, начинают рваться в них, а пары - принимать себя за дуалов, понимая под дуальностью любовь, влюбленность, либо просто сексуальное притяжение. Получив такой позитивный опыт, начинают делиться с другими… После этого, если они вдруг по каким-либо причинам меняют свое представление о принадлежности к тому или иному ТИМу, то могут через какое-то время рассказывать, как хорошо им теперь в НАСТОЯЩИХ дуальных отношениях.
Я хорошо помню себя на заре занятия соционикой, как проходил через этот этап (разве что на форуме сообщений не выкладывал ;) ), но не все интроверты , и поделиться-то хочется, вот и увеличивается количество восторженных постингов. Причем это очень энергетичные, зажигательные постинги. А другие их читают и начинают искать "своего единственного дуала".

На мой взгляд, отношения для человека - средство для решения жизненных задач. И первичны не отношения, а именно эти задачи. Если такая задача лучше всего решаема человеком в дуальных отношениях, он и получит их (не факт, кстати, что останется в дуальных отношениях до конца жизни, если решение задачи потребует другого человека рядом). Что же касается любви... Она дается не всем, порой она одна – на всю жизнь, а порой длится мгновение, о котором человек вспоминает всю жизнь.
А к дуальности она может иметь отношение, а может и не иметь. В конце концов, дуальные отношения бывают не только в браке.

На наш взгляд пропаганда исключительности дуальных отношений и их идеализация вредна – люди, порой не до конца разобравшись, прыгают в них не задумываясь, не осознавая зачем, не подозревая, что счастья по щелчку пальцами не будет. А потом возникает разочарование. В ...й соционике, ...х социониках, в людях, в себе и в жизни.
Думаем, стоит поставить дуальные отношения в ряд со всеми другими отношениями. И потому, как я уже писал, статья не столько для тех, кто живет и долго живет в дуальных отношениях,а для тех, кто либо уверовал в "праздник" дуальных отношений, что стоит найти принца (ой, дуала, конечно ;) )
и все проблемы в жизни решатся сами собой. Но за праздником приходят "будни"... И чтобы "будни" опять стали праздником нужно хотеть и уметь понимать и принимать и себя, и человека, который рядом...

Безмерное восхваление дуальных отношений привело к тому, что порой люди ломают существующие отношения и семьи в поисках замечательных, единственных дуальных.
Лично мы знаем несколько случаев. А сколько их всего сотен (тысяч)?
Да, если любовь сильна, то никакие отношения не сломаются. А если с чувствами не вполне понятно? И если "восхваление дуальных отношений" является той каплей, что перевесила чашу весов? Ответственность за это, конечно, несут сами пары. Но разумно ли не упоминать о проблемах, которые могут возникнуть и говорить только о счастье дуальных отношений в таком случае?

Известно достаточно случаев, когда люди уходили из дуальных браков. Значит наличие дуальных отношений не является гарантией качества таких отношений...

А в какую защиту (очень часто!) уходит пара, которая пришла типироваться, считая себя дуальной, но вдруг оказалась не дуальной?
Многие пары на начальном этапе изучения соционики считают себя дуальными, т.к. СЧАСТЬЕ (после прочтения каких-то книг или общения на форумах) зачастую понимается как дуальность. Нам хорошо вместе – значит мы дуалы. Люди хотят сохранить свой мир, свое благополучие, они сопротивляются и этой вдруг возникшей недуальности и соционике, которая из друга, который (устами популярных книжек) говорит, что все у вас будет хорошо, вдруг превращается во врага, который утверждает, что у них что-то не так, как должно быть. Еще и потому сопротивляются, что им кажется, что это - может быть концом тому, что они построили.
Ведь они прочитали "или ты в дуальных отношениях или в отношениях второго сорта". И на то, что происходит с людьми в результате подобного просвещения, бывает просто больно смотреть.

С нашей точки зрения неоправданная идеализация дуальности - серьезная проблема соционики (в первую очередь соционики популярной).

Собственно, мы об этом уже писали раньше. Вот цитата из нашей статьи "Серебряной пули не будет".

"Рассмотрим для примера поиск дуала. По нашему опыту консультирования - вопрос знакомства с дуалом после определения типа едва ли не основной для
многих начинающих социоников. При этом вопрос "зачем?" задается нечасто. Люди порой заняты формированием "комфортного" окружения,
сосредотачиваясь на самом факте делания и упуская из виду то, для чего или для достижения каких состояний им это нужно. И вскоре приходит разочарование.
Не исследуя глубинной сути дуальных отношений, люди сталкиваются с их внешними проявлениями, которые мало кто может назвать комфортными.
Даже зная что-то о соционике, в погоне за дуальностью люди забывают о том, что дуалы отличаются по 8 признакам Рейнина. Например,
различие способов энергетического обмена с миром. Экстраверты ориентированы на внешний мир и получают энергетический импульс извне,
как следствие - экстраверты часто стремятся к увеличению количества контактов, дел, иными словами - возбудителей, интроверты же - наоборот,
черпают энергию внутри себя, чаще стремятся к уединению, углублению существующих процессов и отношений. Или, например,
для многих неприятным открытием становятся различия дуалов в признаке стратегия - тактика. Стратег обозначает дальнюю цель, тактик выбирает путь ее достижения.
Казалось бы все гармонично. Но если стратег (особенно интуитивный) вдруг понимает, что цель утратила свою привлекательность или стала слишком затратной (в разных парах - по-разному), он способен легко развернутся и двинуться даже в противоположном направлении, что может стать полной неожиданностью для тактика,который видит перед собой в основном путь, по которому идет... Определенные сложности во взаимопонимании вызывают и отличия в признаках логика/этика, сенсорика/интуиция, позитивизм/негативизм. Налицо диссонанс между дуалами на внешнем плане. Это не означает, что дуальность не работает, дуальные отношения - действительно самые комфортные с энергетической точки зрения отношения, вот только до уровня энергетической близости необходимо дойти.
Часто говорят, что "не все дуалы одинаково полезны". С кем-то изначально проще строить отношения, с кем-то - тяжелее, а с кем-то вообще невозможно.
И отношения в конечном итоге строятся исходя из того, близок ли тебе твой партнер, а не из того - дуал он или недуал.
А это в свою очередь зависит от душевного и духовного уровня конкретного человека (а дуальность можно вынести за скобки).
И остается тогда любовь или ее отсутствие, притяжение или его отсутствие, доверие или его отсутствие. Если есть любовь, притяжение, доверие, близость, то соционика с технологией построения отношений может помочь сгладить возникающие поначалу трения. Все отношения, особенности их построения, возможные трудности и пути их преодоления подробно исследованы и продолжают исследоваться. Таким образом, возникающие у конкретных людей проблемы в отношениях берут начало не в том, что типы участников определены неверно, а в том, что технологиями построения отношений люди пытаются заменить сами отношения - любовь, близость, доверие. Для успешного построения любых отношений необходим определенный уровень близости, понимания (в том числе - и в первую очередь - себя самого!).
И лишь потом можно применять соционические технологии… "

raniri: Наверное, в этом и заключается прикладной смысл соционики, научить людей жить в НЕ дуальных отношениях, и жить по возможности комфортно.
Сергей: Я согласен, что один из прикладных смыслов соционики может быть таким.

raniri: А вот как свои ЛИЧНОСТНЫЕ особенности, свой характер, свои привычки, свой стиль жизни соеденить с ЛИЧНОСТНЫМИ особенностями другого Человека,тут конечно можно много советовать, только для этого и существует наука ПСИХОЛОГИЯ,а СОЦИОНИКА эти проблемы не решает, у нее только МОДЕЛИ ТИПов и их взаимодействие.
Сергей: Мы не считаем, что дело только в психологии (если соционику понимать, как что-то отдельное от психологии). По нашему опыту консультирования, у "начинающих" пар (как дуальных, так и недуальных) возникают сложности понимания, связанные как с ТИМными особенностями, так и с личными.
Поскольку соционика помогает понять поведенческие реакции человека того или иного ТИМа, она может служить хорошим подспорьем и при психологической консультации.
Так что, на наш взгляд, наиболее эффективным будет консультирование с применением и соционики, и психологии.

raniri: А что Вы думаете по этому поводу, как автор нескольких статей с рекомендациями дуалам, как им жить вместе?
Сергей: Думаю, что я не такой автор. Правда-правда. В статьях речь шла о взаимодействии в дуальных парах, не только семейных.
При этом использовался опыт общения с дуальными парами и опыт консультаций. Как дуалам (или недуалам) жить вместе, решают только они сами.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если хотите написать нам и задать интересующий вас вопрос на соционическую тему, мы с удовольствием ответим на него в одной из следующих рассылок. Написать нам можно через сайт или ответив на это письмо.


Всего доброго!

Ирина и Сергей Белецкие

   

   И Д Е Т   З А П И С Ь
Консультация психолога-соционика Ирины Белецкой
Для тех, кто хочет лучше понять себя и разобраться в своей жизненной ситуации

Звоните +7 (925) 642-51-82

  Вверх
Центр соционики     Услуги  Карьера  Статьи  Вопрос/Ответ  Контакты    
 

Политика конфиденциальности


Copyright © 2006-2017 NewTraining.Ru